果业师父：师父！我在一个寺院，到那去做汇报嘛，我就讲到了，念佛即得往生，我把师父讲的教理拿出来讲。那当时他们也很欢喜，也鼓掌啊，表示很接受。过两天就问了，你即得往生，你的神通呢？就特别问这个事，我没搭茬，这个事我也没去细细的去思考过这个问题，也没有作回答。
慈师：他这有一个点：众生取相于法，那这个法不得见啊。取相，啥叫相？你的神通是不是这个相呢？以相为缘了，他生起了疑心，取相就升起了疑心了。
他这个佛力啊，不可思议，不可思议。就是你的思议一生出来，你就要忏悔，这是念佛。我们疑一生起来了，让他起劲，起作用，再去寻找你这怀疑的点，这已经开始不断制造烦恼了，远离了念佛。
你那个即得往生，住不退转。你那个教授的，这是破相的最殊胜方便。那你现在就要取神通相，你要先破这个相，我们再谈下面的话，不破这个相你谈不成了，琉璃宝地呢？
果业师父：脚下莲花呢，怎么放光呢？
慈师：这时要说的太多了，但是他只能取相来封闭自心，就是一叶障目嘛，执相而求。
果业师父：师父，我当时没有回答，后来跟法师交流的时候讲，那慧能大师他也开飞机也不一定上来就会开，就从世间的一个角度去说，没有力量，没有力量，不是从法上说的。
师父：应该依法说，应该从诸相非相上说，就我们从念佛上来说，而不是念佛不退转，而不是说念业力不退转，念业力个个退转。一念即得往生是念佛的利益，佛的功德，是念佛的功德产生的效应。你念业力，念你的烦恼，念你的执着，那就是处处退转，念念退转。不是吗？
果业师父：佛功德不退转
师父：对！这是关键的关键。念佛得不退转，佛力不退转，那我们念众生业怎么不退转呢？众生业就是进进退退嘛。这一点是现在人反对即得往生的一个最重要的世俗理念的反攻，他就是反攻嘛。接受的时候是他舒服，他一念他以前堵的慌，这一说一念往生，使你畅顺了，但他下面的疑虑就生起来了，众生心，众生念，非法念就出来了，染着念就出来了，疑虑就出来了，开始攻击了，这是最正常不过的了，没有这个才怪呢，那他就不得了了，这个人！他就知道念佛得不退转了。佛力住持，得不退转。了解这个不得了啊，他是实践这个法则的人，佛力住持，得不退转。念佛得不退转。他没有实践这个法，实践了自己的业力取相，执相而求，他一定会反攻的。
果业师父：一定会退转的。
师父：OK，念业力必是退转，必是流转，必是变易，必然不安其心，你心不能安。说念佛得不退转。关键是佛力住持，得不退转。净土教法这个龙树菩萨讲的时候就说，净土教法稀有难得，易行之处就是念佛力住持，得不退转。佛力住持，你要随顺佛力你才能得不退转，你随顺妄想了，你怎么能得不退转呢？很有意思。
果业师父：因为这果地觉比较猛利嘛，然后从根本上传递这个法，一般人接受起来是有难度。
慈师：不是一般人接受不行，一切世间难信之法，不是我们这个地方，声闻、缘觉、菩萨都接受不了。声闻、缘觉、菩萨就是很大证量的都接受不了这个一念往生。他们用证量一讲，那根本你一听就堵死你。
果业师父：证量。
师父：对，他用他的证量、现量根本讲不了净土。这是一切世间难信之法，不是我们说的，这是佛眼所看到的，就像你要让人信解，大家都不会信。随顺得入，随顺得入说九界同归，就是随顺得入的一个标准言词、一个标准说，就是菩萨、声闻、缘觉要随顺才能得入。咱就把这个地方要突破，突不破你就会被这些小小的玩意难着了。那就要解决这个问题，要不然就辛苦呢，这个就是一个净土教法的一个我们普遍遇到的一个障碍——信解的障碍。刚听的人基本上都能放你一马，下去一沉淀都饶不了你。
果业师父：是是是。给你反攻倒算。
师父：对对，胡汉三又回来了，对不对？把分给我的财产给我拿过来！你南无不行。我跟你讲，我经常以前遇到的这些老一代的人——修行者，几十次的都是这样的，信服了，回家了。不信又来找，法师你劝我，你这是糊弄我。很多就几十年就不知道反反复复多少次，关系很好。唉呀，我说我不像个骗子啊，你跟他说的很清晰了，他回去了，到那个圈圈子里面，因为大家靠信解交流的，一说都回去。他会被别人说服。我经常被人围攻，你这个没什么。
明果师父：他现在在原来那个体系里面嘛，所以受到围攻的这种机会是很多的。
师父：围攻是个很好的现象。我们去观察观察，为什么围攻？我们说出来了，表达什么，有问题了，自己反思一下，好比说我们对这个佛力住持、得不退转没有深刻的实践，我们就会把别人的疑问当真了，随着疑问这个缘流转了！哦，佛力住持。我不管你说什么，我就以佛力住持来交流。
果业师父：佛力住持它是一个事实，就是周遍一切时空，你念这个，他就是不退转。你念众生的业，随时随地退转，变化无穷，你找不着北。找不着北就找到斐济来了。
慈师：这个地方是交流净土的一个，对，就是容易被——为啥佛法传播到是400年到700年这个阶段，往往声闻，就是上座部教法会被外道所战胜，就是佛法这个佛灭400年到700年这个阶段，就是在天亲菩萨他们这一次出世之前，经常会被外道打败，就是法无我的问题，经常会被人抠死。
果业师父：辩不过人家。
师父：经常这些大德被人打败啊，出现很多。所以这个俱舍的这个。天亲出世以后就把这个《俱舍论》写出来了，就是立这个法无我，这个理论，最后就没有人再能反驳了。从那以后大乘佛教这个，就这个法无我啊，其中有法无我这个呢就成为一个就是你辩不倒，就在辩经啊论什么的，你搞不倒了。
我们学习净土的这个容易搞得倒。就是即得往生得不退转，那你拿出事实来？我们只能引用大乘佛教的经典，引用《无量寿经》的经典来给他说。他还不信，说佛法现成，什么他都不信，因为他没有破这一关，哪一关呢？我执这一关，法执这一关，它破不了。那破不动他就堵在那了，这一点你咋办？后有三辈往生，要给他了，临终往生嘛，这一类人群都要修的临终往生嘛，你好好的实践，积攒资粮，舍报时阿弥陀佛来接引你。他这能听得懂，他也接受。现在人念佛嘛，传播的都是这个，法师们换名声，这个是最好换名声的。就这样念佛的人也能得到利益。最主要你得不断清除他那个染着就行了，就是他要染着相你都要给他帮助清除，他要是一直不染着相也很容易深入，也很容易得到一些不可思议的功德，但要有人不断的给他清除境界。因为念佛很容易得境界。境界就有滞留，一滞留就着魔，出现难缘嘛。
像我这个法是最大这是个难缘，就是个染着，滞留在这个最大，给他带来最大利益的这样一个方法，他认为这就是最大的。你说他们有错吗？也不是，就是这个实践上没有人及时的帮他们引导疏通开来，无一法可得，没有疏通，他就滞留在这了。说的很多人难缘难缘，法难就是这个地方。《楞严经》为什么说是末世修行人的一个指导性的一个经典呢？就是这个。
明果师父：就是这个“最”标出来，最大、最高这个难缘。
慈师：对，自身做毗奴遮那，十方菩萨一时云集，他方菩萨各出光明相赞叹。那什么身相胜缘都来了，那就认为自己最大，做魔眷属，那修我本尊法的人都很容易那样，那成疯子了。
慈师：净土这个正法，净土这个正教眼是最难的。
果业师父：套牢了，套得很紧，扒拉开能挣脱出来真的不容易。
慈师：因为若不是佛亲宣呢，这个闻名即往生，佛力住持、九界同归，我们这个心理，我们的这个能力知见发现不了这个，就你有很大的修证力量也发现不了这个点，他一界不知一界啊。
文字来源：2025年慈师与果业法师的谈话
无量光寿网站
http://wlgs.zhdh.org
管理员微信：5599341
加网站管理员微信：zhdhtv,进群学习交流：
